TELAH KAFIR BIN UTSAIMIN, BIN BAZ, DLL DALAM KACA MATA "SALAFY".

[hashishin]

Assalamualaikum
@TS
maaf nih, saya melihat postingan anda di thread ini agak terbawa emosi, mohon maaf klo saya salah persepsi

jikalau postingan anda quoted dari suatu tempat, tolong cantumkan, apakah itu website, buku ato apa, jadi bs meminimalisir kontroversi tentang sumber dan claim war.

satu hal lagi, DISCLAIMER : saya bukan salafy yang dimaksud di thread ini y... jadi saya nggak membela siapa2. saya hanya tertarik dengan several discussions di thread ini, dan mencoba menggali fakta lebih dalam.

please be careful before claiming something as a fact...
thx...
Wassalamualaikum

[bakekok]

Assalamualaikum
@TS
maaf nih, saya melihat postingan anda di thread ini agak terbawa emosi, mohon maaf klo saya salah persepsi
jikalau postingan anda quoted dari suatu tempat, tolong cantumkan, apakah itu website, buku ato apa, jadi bs meminimalisir kontroversi tentang sumber dan claim war.
satu hal lagi, DISCLAIMER : saya bukan salafy yang dimaksud di thread ini y... jadi saya nggak membela siapa2. saya hanya tertarik dengan several discussions di thread ini, dan mencoba menggali fakta lebih dalam.
please be careful before claiming something as a fact...
thx...
Wassalamualaikum

thread ini muncul dari website ini juga, topik dunia dakwah juga, @Ts nya mrrius judulnya tentang status orang yang bermuamalah dengan demokrasi/partai..

antum kemana aja??. 
please be watching before claiming dulu deh... biar ngerti posisi.. baru komen..

[irzan]

oh,,, jadi maksud ente, ntu jangan bilang-bilang ama orang kalo si abu bashir/marius itu secara umum mengkafirkan semua orng yang memfatwakan "bolehnya demokrasi"!..

tutup lah aib saudaramu?!...  lah yang nongol-nongolin itu fawa itu konco ente juga, dan bukan disitus laen.. jadi emang ente-ente juga, ko yg memperlihatkan ini fatwa??. klo itu fatwa ente anggap aib, ya jgn ente liatin ame orang dong?..
udah begini kan malu sendiri..

lha sejak kapan aku harus taklid sama si mirius atau siapa, sedangkan kepada para imam aja aku tidak mau taklid ? jika anda mau memperdalam masalah takfir ini (meski hanya sebagain kecil) silahkan anda buka thread abu jauza tentang masalah irja'i. itu jika anda memang ingin berdiskusi, bukan berteriak-teriak tanpa ilmu.

[bakekok]

emang si mrrius kaga sama ama ente?..
sama-sama mensistem KAPIR kan Demokrasi!..
nah yg baru itu si mrrius memurtadkan org yg berpendapat bolehnya demokrasi.. itu aje..  nah ulama kabair yg membolehkan demokrasi itu banyak. diantaranya bin utsaimiin, dll

urusan takfir nya si ustad Abul, ntu mah urus aje di threadnya disono..

[andaleh]

Setidaknya Thread ini membuka mata kita bahwa ada ketidak-adilan penghakiman. Standar ganda. Bahwa Yusuf Qaradhawi jelas2 disebut sesat, sedangkan ulama lain yang membolehkan demokrasi tidak divonis sesat.

[bakekok]

nah betul sekali.. ini pembelajaran.. umat tidak akan maju bila kita tidak dapat berlaku adill..

[fei shin muslim]

syaikh bin baz dan syaikh utsaimin juga mengakui bahwa sistim demokrasi itu kafir (bisa di carilah di google hehehe ) ,mengenai fatwa mereka rahimahullah tidak serta merta mereka menghalalkan demokrasi ..iyakan...........

fatwa itu mengatakan bahwa orang yg akan dipilih adalah yg paling dekat dengan manhaj salaf tapi,apa selama ini yg jadi wakil (afwan) PKS di parlemen adalah yg aqidahnya dekat dg manhaj salaf?,apakah PKS dalam berpolitik dalam bimbingan ulama salaf ?...yg ana tau malah jauh dari bimbingan ulama  salaf dan manhaj salafus shalih......,sudikah kiranya PKS menikuti fatwa2 syaikh bin baz dan syaikh utsaimin rahimahullah  keseluruhan tak terkecuali hanya demokrasi ?

keadaan yg memaksa kadang membolehkan kita menerjang hal2 yg haram dalam syariat suci ini...
tapi,dengan syarat....,nah ingat syarat.....,apakah sudah terpenuhi syarat2nya......?


Mengenai abu bashir abdul mun'im musthafa halimah mahmud dia itu sudah di tahdzir oleh para ulama salaf karena pikiran takfirinya itu....

jadi akh bakekok......salafi tidak pernah mengkafirkan kedua syaikh tersebut (kl ada buktinya coba sebutkan )......

mrrius itu sepemikiran dengan usamah bin laden dan al-qaeda-nya.....

tolong coba ....ana rasa antum bisa membedakan antara dakwah salaf dan dakwah takfiriyah...

orang2 yg sepemikiran dg mrrius itu menganngap ulama2 tersebut murjiah ,juga salafi di sebut murjiah hanya krn tdk mau mengkafirkan pelaku dosa besar (kan syarat mengkafirkan itu harus jelas )....

jelaskan sekarang bahwa salafi itu bukan khawarij seperti anggapan kebanyakan orang sekarang ini......

manhaj salaf itu pertengahan...tidak berlebihan dan tidak mengurangi.....

manhaj salaf ahlussunnah wal jama'ah dalam bersikap menganai pengkafiran berdiri di antara khawarij dan murjiah......

kl jelas kafir ya kafir kl belum jelas jgn dikafirkan dulu......

masalahnya adalah mrrius dan ulama panutannya mengaku ahlussunnah juga dan enggan menamakan diri mereka dengan nama salafi yg oleh para ulama sudah di sebutkan utk membedakan antara ahlussunnah dengan yg mengaku ahlussunnah.


belajarlah dari sejarah........

DR. Adnan Ali Ridho An Nahwi dalam buku “Asy Syura La Ad Dimuqratiyah” (Syura Bukan Demokrasi) berpendapat bahwa demokrasi hanyalah sarana musuh Islam untuk menghancurkan ummat Islam. Demokrasi Perancis di Aljazair, demokrasi Inggris di Mesir, Palestina, India dan demokrasi Amerika di Lebanon dan Turki justru menghembuskan kehinaan bagi rakyat dan bangsa Muslim. Beberapa fakta modern jelas-jelas menunjukkan Barat tidak pernah memberi tempat bagi kaum muslimin untuk memenangkan demokrasi di banyak tempat, dari mulai Mesir dengan Ikhwanul Musliminnya, Aljazair dengan FIS nya sampai Turki dengan Refahnya karena menurut Barat ada ketidakselarasan antara demokrasi dengan Islam.

Telaah tajam diberikan oleh Abul A’la Al Maududi seperti yang dinukil Amien Rais dalam pengantar buku “Khilafah dan Kerajaan”. Bagi Maududi, demokrasi yang sering dianggap sebagai sistem politik paling modern telah gagal menciptakan keadilan sosio ekonomi dan juga keadilan hukum.





 

[tonitegarsahidi]

lha siapa juga yang mengkafirkan ? lha wong yang hidayat nurwahid atau amin rais jelas-jelas anggota partai dan anggota parlemen aja tidak ada yang mengkafirkan ?

eh siapa bilang ada kok...!!!
(tapi bukan ana hehehe)

[saifullah azzam]

antum semua harus tahu dahulu kaidah takfir itu seperti apa..?? syarat-syaratnya seperti apa?? halangan-halangannya seperti apa..?? jangan langsung menelan mentah-mentah sebuah fatwa..
ketika seorang ulama mengatakan :

"Adapun orang yang meyakininya, menyerukannya, menerima dan meridlainya, atau beranggapan –dasar dan prinsip yang mendasari bangunan demokrasi– sebagai kebaikan yang tidak terlarang oleh syara’, maka ia adalah orang yang telah TELAH KAFIR DAN MURTAD DARI AGAMA ALLAH"

ia berbicara dalam konteks UMUM,,bukan PENGKHUSUSAN pada salah satu pribadi..adapun ulama yang mengkafirkan pribadi seseorang..maka penghalang-penghalangnya harus runtuh..adapun penghalang-penghalang pengkafiran (meskipun pribadi tersebut melakukan hal yang bisa menyebabkan dia keluar dari islam) ialah:

-kejahilan (kebodohan ataupun ketidak tahuan)

-dipaksa ataupun diancam

-  dan yang dua penghalang lagi ana lupa (bukunya ketinggalan dikostan ..hehehe..afwan ya akh..lain kali ana tulis deh di thread ini,,insyaAllah)

Nb: buku yang ana maksud judulnya "MUZILUL ILBAS" karangan Al-albani,,buku ini mmbahas tentang maslah takfir yang marak terjadi.

jika salah satu penghalang belum runtuh maka kita tidak bisa mengkafirkannya..
lagipula masalah takfir ini bukanlah masalah ucap mengucap,atau menjudge saja..masalah takfir ini menuntut sederetan konsekuensi seperti tidak bolehnya orang tersebut dimakamkan di pemakaman muslim,dan berbagai hal yang terkait dengan hilangnya sebagian hak orang tersebut ketika masih menjadi muslim.

(AFWAN KALO ADA YANG TERSINGGUNG)
jikalau ana perhatikan,,thread ini tidaklah layak untuk dibahas..antum semua (ataupun beberapa orang)* hanya terbawa oleh nafsu pribadi antum, seperti ingin menjatuhkan image seorang (atau beberapa)* ulama. mengapa antum tidak fokus membahas masalah keilmuan atau strategi dakwah dan saling menasehati dalam kebaikan dan kebenaran. ana yakin,myquran ini tidak dibuat  sebagai forum permusuhan, melainkan sebagai forum silaturahmi,forum menasehati dengan cara yang bijak..tidak dengan emosi dan taklid buta (semoga Allah memelihara ana dan antum dari sifat seperti itu). bukalah mata antum untuk mencari kebenaran,bukalah hati dan pikiran antum untuk menerima kebenaran..dan semoga Dzat yang Maha hidup menyatukan kita semua dalam kebenaran sejati..InsyaAllah

*) ana mencoba untuk berprasangka baik terhadap antum semua, jadi jangan diartikan bahwa ana ini plin-plan dalam berkata

[saifullah azzam]

Setidaknya Thread ini membuka mata kita bahwa ada ketidak-adilan penghakiman. Standar ganda. Bahwa Yusuf Qaradhawi jelas2 disebut sesat, sedangkan ulama lain yang membolehkan demokrasi tidak divonis sesat.

sebaiknya anda mencari tahu perkataan terbaru dari ulama yang menyesatkan syaikh qaradhawi,,karna setahu ana Ulama tersebut telah memperbaiki (meralat) ucapannya..ana lupa pernah baca dibuku apa..afwan ya..klo ketemu nti ana tulis dithread ini..

[fei shin muslim]

Setidaknya Thread ini membuka mata kita bahwa ada ketidak-adilan penghakiman. Standar ganda. Bahwa Yusuf Qaradhawi jelas2 disebut sesat, sedangkan ulama lain yang membolehkan demokrasi tidak divonis sesat.

masalahnya ga hanya itu.......banyak pernyataan yusuf qaradhawi yg bertentangan dengan syariat ini........apa perlu disebutkan disini........

toh yg menyatakan sesat beliau juga ulama kok bukan kita2 ini yg hanya sebagai thalabul 'ilmi...

[bakekok]

Boleh ditunjukin, tapi jgn nyuruh org dong!.. kan ente yg bilang!. in baz, utsaimin ente bilang melarang demokrasi nyuruh orang yg gogling.. gemana sih ente?. dan yg penting yg mudah disusuri sumbernya.  misal ana sampaikan sumbernya bgmna crita hilaly menyebutkan musibah = Adzab. ane sebutin sumbernya bisa  disusuri di majalah assunah no sekian tahun sekian...
mudah kan ape ana bohong ape kaga? ape ane ngefitnah ape kaga?..

[kuringtea]

Numpang nyimak dulu,mumpung ada akh fei ama akh bakekok..:-)(biasane suka rame dan menyegarkan..he..he afwan)

[bakekok]

ia berbicara dalam konteks UMUM,,bukan PENGKHUSUSAN pada salah satu pribadi..adapun ulama yang mengkafirkan pribadi seseorang..maka penghalang-penghalangnya harus runtuh..adapun penghalang-penghalang pengkafiran (meskipun pribadi tersebut melakukan hal yang bisa menyebabkan dia keluar dari islam) ialah:
-kejahilan (kebodohan ataupun ketidak tahuan)
-dipaksa ataupun diancam
-  dan yang dua penghalang lagi ana lupa (bukunya ketinggalan dikostan ..hehehe..afwan ya akh..lain kali ana tulis deh di thread ini,,insyaAllah)
(AFWAN KALO ADA YANG TERSINGGUNG)
jikalau ana perhatikan,,thread ini tidaklah layak untuk dibahas..antum semua (ataupun beberapa orang)* hanya terbawa oleh nafsu pribadi antum, seperti ingin menjatuhkan image seorang (atau beberapa)* ulama. mengapa antum tidak fokus membahas masalah keilmuan atau strategi dakwah dan saling menasehati dalam kebaikan dan kebenaran. ana yakin,myquran ini tidak dibuat  sebagai forum permusuhan, melainkan sebagai forum silaturahmi,forum menasehati dengan cara yang bijak..tidak dengan emosi dan taklid buta (semoga Allah memelihara ana dan antum dari sifat seperti itu). bukalah mata antum untuk mencari kebenaran,bukalah hati dan pikiran antum untuk menerima kebenaran..dan semoga Dzat yang Maha hidup menyatukan kita semua dalam kebenaran sejati..InsyaAllah
*) ana mencoba untuk berprasangka baik terhadap antum semua, jadi jangan diartikan bahwa ana ini plin-plan dalam berkata

Ini pula yg membedakan kita dgn para masayikh yg penguasaan ilmunya sedemikian dalam. contohnya komen diatas. sepintas seperti ilmiah kenyataannya?.. Wallahu'alam..
1. Segala sesuatu di hukumi dgn keumuman dan jelas sekali keumuman 'fatwa' yg ana kutip.
2.kalau kekhususan yg melepaskan dari keumuman maka dijelaskan secara rinci apa yg menjadi kekhususan. sebetulnya akh saiful itu sudahmenjelaskan kekhuusannya. yaitu bodoh, dipaksa, dan dua lagi beliau lupa. jadi dlm kacamata akh saiful ini fatwa bin baz, Utsaimin dll ttg pemilu/demokrasi itu. dasarnya itu adalah karena mereka itu BODO dan DIPAKSA ORG, atau dua lagi yg beliau lupa. inilah contoh sepintas yg ilmiah, tapi ujungnya karena ke 'ilmiahan' mereka malah menempatkan para masayikh sedemikian hinanya.
3. urusan layak atau tidak thread ini dibahas itu kita semua tidak tau. yg jelas pemikiran ini ana fikir [1]sangat membahayakan umat. sementara pemikiran spt ini terus semakin tumbuh subur. [2] mengingatkan kita utk bersikap adil. Sayid Qutb atau Hasan al Banna saja yg sempat memiliki pemikiran yg salah dimasa Mudanya (dan sudah ruju'). terus kesalahannya di korek-korek mengatasnamakan "pengungkapan kebenaran" padahal sudah pas dalam posisinya benarnya dimana, salahnya dimana dan mereka telah wafat. beda lagi dgn pemikiran yg ana ungkap disini. pemikirannya terus tumbuh subur dan si org yg diulamakannya tetap disanjung setinggi langit dalam posisi pemikiran yg masih spt itu.

[Ansh4r]

toh yg menyatakan sesat beliau juga ulama kok bukan kita2 ini yg hanya sebagai thalabul 'ilmi...

Yah menurut lajnah daimah ali hasan juga murjiah kok cacat secara aqidah tapi banyak pengikutnya yang ndablek bukannya ngikutin ulama malah tetep ngikutin paham murjiah, bukan fiqh loh ini tapi aqidah.

Syaikh Ahmad yassin di panggil asy syahid ahmad yassin oleh syaikh abdul aziz al syaikh tapi ada orang ndablek yang lebih suka menggil dengan mati konyol dan anehnya orang kayak begini dipanggil ustadz sama fei shin, kata ibnu abbas orang yang menggunakan ayat terhadap orang kafir terhadap muslim lainnya itu khawarij eh dilakuin sama ustadznye fei shin katanye mengikuti manhaj salaf, ntar kalo di nasehatin bilangnya ini buat salafy doangan bukan buat ente ente, memang fi shin dan temen temennya itu ndablek yang nuduh orang ndablek.